X-COM

Всё, что не касается темы рогаликов
JustHarry
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 17:13

X-COM

Сообщение JustHarry » 17 дек 2010, 09:17

Сабж, по моему разумению является рогаликом:

PROOF:
Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ
Случайная генерация окружения

Самый яркий пример - генерация карт в Battlescape. Рандом также проявляется в размещении баз пришельцев, и в некоторых других вещах.

Смерть навсегда (Permadeath)

Солдаты умирают безвозвратно, проект могут закрыть безвозвратно. К сожалению в игре доступен save\load, но достаточно им не пользоваться, и вы начнете ощущать permadeath повсюду.

Пошаговость

Бой в Battlescape пошаговый, Geoscape режим - реалтаймовый, но здесь он только к лучшему.


Дискретность

Карта Battlescape полностью идентична любой карте подземелья в рогаликах, небольшие отличия в том, что можно взаимодействовать сразу с несколькими этажами карты, имеются многоклеточные монстры, полное разрушение объектов на карте.

Управление ресурсами

Управление базами, солдатами, модулями, товарами, и т.д. В какой-то степени имеется модель реальной экономики(но очень примитивная).

Hack'n'slash
Даже с учётом многих дополнительных факторов, важной частью рогалика является массовое уничтожение монстров. Игра выстроена по схеме "игрок против мира". Нет взаимоотношений между монстрами (взаимная неприязнь или дипломатия)
Все верно, всю игру вы только и делаете, что массово уничтожаете монстров. Взаимоотношения между монстрами минимальные, и выстроены по схеме каждый за себя.

Однорежимность

Имеется два режима игры:
Battlescape - пошаговая битва.
Geoscape - управление проектом X-COM в реальном времени. То есть постройка баз, прочий микроменеджмент и т.д.
Игра ведется только в одном режиме, с переключениями на другой.

Исследования и открытия

Игра строится по схеме: "Враг - неизвестен". Чем дальше вы продвигаетесь по игре, тем больше загадок находите. К сожалению, через пару-тройку игр вы наизусть будете знать все особенности пришельцев.

Вторичные факторы
Режим одного игрока


Для тактических боев неприменим, здесь мы управляем командой, НО, на мой взгляд, здесь геймплей только выигрывает.

Монстры равноправны с игроками
Правила, применимые к игроку распространяются и на монстров. У них есть инвентарь, снаряжение, умения использовать предметы, магию и т.д.
Да, здесь все совпадает.

Тактические соревнования
Игрок вынужден учиться тактике прежде чем получить возможность двигаться дальше. Этот процесс непрерывен, поскольку знаний, полученных на ранних стадиях недостаточно в конце игры. (В силу случайного окружения и перманентной смерти, рогалики бросают серьёзный вызов начинающим игрокам)
Игра сфокусирована на тактических ситуациях (в противоположность стратегической работе над общей картиной или решению головоломок).
Каждый бой приходится принимать сотни тактических решений, если хочется избежать потерь.

Отображение в ASCII

Тайловая графика + изометрия.

Подземелья
В рогаликах предусмотрены подземелья — уровни составленные из комнат и коридоров.
То есть - НЛО, и базы пришельцев.

Числа
Численные описания персонажа (очки жизни, атрибуты и т.д.) показаны явно.
Численные описания солдат (очки жизни, атрибуты и т.д.) показаны явно.
Разумеется здесь говорится только про первую и вторую X-COM (Enemy Unknown, Terror from the Deep).
Дискасс.

Аватара пользователя
BreakMT
WANDER Team
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 12:16

Re: X-COM

Сообщение BreakMT » 17 дек 2010, 09:27

Ну это уж слишком))) Это явно не рогалики, но игры крутые, особенно первая часть, вторая какая-то больно сложная мне показалась...

Аватара пользователя
Jesus05
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 07:50
Откуда: Норильск, сейчас Санкт-петербург.
Контактная информация:

Re: X-COM

Сообщение Jesus05 » 17 дек 2010, 09:34

Они точно не рогалики :)
но это хороший пример как можно по критериям обозвать не рогалик рогаликом =D>
Это глобальные стратегии.

JustHarry
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 17:13

Re: X-COM

Сообщение JustHarry » 17 дек 2010, 09:55

но это хороший пример как можно по критериям обозвать не рогалик рогаликом =D>
Например... Dwarf Fortress?

Это глобальные стратегии.
Глобальные стратегии обычно имеют широко развитую структуру экономики, дипломатии, и прочих "реалистичных" фишек. Как в Цивилизации, например. В Х-СОМ это представлено примитивами, и в основном таки:
Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ
Мы сражаемся с монстрами на рандомных картах, где каждое сражение по своему уникально, а игровые сессии не похожи друг на друга. Ну разве это не рогалик? Ко всяким техническим мелочам вроде АСКИ-графики, и отсутствия возможности читать скроллы и пить зелья не стоит придираться. К тому же тактические бои вносят свои поправки, как-то: менеджмент управления командой, и своеобразная для рогаликов система боя.

Аватара пользователя
Jesus05
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 07:50
Откуда: Норильск, сейчас Санкт-петербург.
Контактная информация:

Re: X-COM

Сообщение Jesus05 » 17 дек 2010, 10:33

JustHarry писал(а):
но это хороший пример как можно по критериям обозвать не рогалик рогаликом =D>
Например... Dwarf Fortress?

Это глобальные стратегии.
Глобальные стратегии обычно имеют широко развитую структуру экономики, дипломатии, и прочих "реалистичных" фишек. Как в Цивилизации, например. В Х-СОМ это представлено примитивами, и в основном таки:
Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ
Мы сражаемся с монстрами на рандомных картах, где каждое сражение по своему уникально, а игровые сессии не похожи друг на друга. Ну разве это не рогалик? Ко всяким техническим мелочам вроде АСКИ-графики, и отсутствия возможности читать скроллы и пить зелья не стоит придираться. К тому же тактические бои вносят свои поправки, как-то: менеджмент управления командой, и своеобразная для рогаликов система боя.
DF в режиме крепости тоже скорее стратегия чем рогалик.
а в режиме приключения вполне себе рогалик :)
Глобальные стратегии бывают разные.
ну на крайний случай это стратегия.
Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ
(кстати тут я позволю себе ремарку многие стратегии которые реалтайм :) в 90% случаев являются не стратегическими а тактическими играми, это те где в процессе компании надо выигрывать (при чем обязательно выигрывать) все битвы на мелких(тактических) картах, а глобальная (стратегическая) карта просто мультик который показывают по сюжету.
X-COM не имеет ярко выраженного главного героя, все люди которые отправляются на бой просто мясо, кто-то ценнее кто-то бесполезнее, но потеря не одного их них не приведет к концу игры, единственный способ проиграть это дать завалить все базы. каждая база по отдельности тоже не является главной потеря любой из них восполнима.
под главным героем можно считать "эфемерное" (не имеющее физического проявления в игре) понятие "фирма борящаяся против пришельцев".
а без ярко выраженного главного героя теряет смысл понятие перманентной смерти.

едит:очепятка

Аватара пользователя
kipar
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:16
Откуда: Москва

Re: X-COM

Сообщение kipar » 17 дек 2010, 11:08

Игры классные, но к рогалику их я бы не отнес.

HoMM 2, например, чем не рогалик? Походовая, пермасмерть если не сейвится присутствует, случайный генератор карт - тоже. Дискретность, тайловая графика(с минимальной анимацией), однорежимность(точнее двухрежимность, как и в XCOM), числовые характеристики - все есть. За подземелья из комнат сойдут сами карты.

Нет (как и в XCOM) игры за одного персонажа(хотя есть близкая к этому ситуация, ), ну и (как и в XCOM) существенной частью является стратегическое планирование.

Вот если бы в XCOM единственным режимом был боевой, и при этом всю игру шла бы одна миссия, тогда да.

JustHarry
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 17:13

Re: X-COM

Сообщение JustHarry » 17 дек 2010, 11:49

единственный способ проиграть это дать завалить все базы. каждая база по отдельности тоже не является главной потеря любой из них восполнима.
Все это полная чушь, потеря баз - это далеко не единственный способ проиграть игру.
X-COM не имеет ярко выраженного главного героя, все люди которые отправляются на бой просто мясо, кто-то ценнее кто-то бесполезнее, но потеря не одного их них не приведет к концу игры
Вы привыкли что главным героем рогалика всегда является абстрактная буква "@", хотя по сути дела, это всего лишь устоявшаяся традиция. А если будете терять в бою людей, и банально усыпать бруствер "мясом", то потратите кучу денег, амуниции, и к тому очень сильно снизите очки итогового счета за месяц, что приведет к закрытию проекта. На уровне сложности выше "начинающего" нужно беречь каждого солдата, и абстрагироваться от мысли, что их можно нанимать толпами.
HoMM 2, например, чем не рогалик? Походовая, пермасмерть если не сейвится присутствует, случайный генератор карт - тоже. Дискретность, тайловая графика(с минимальной анимацией), однорежимность(точнее двухрежимность, как и в XCOM), числовые характеристики - все есть. За подземелья из комнат сойдут сами карты.
Еще больший рогалик, чем Х-СОМ. Подземелья классические в наличии. Только пермасмерти у героев нет=(

Аватара пользователя
kipar
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:16
Откуда: Москва

Re: X-COM

Сообщение kipar » 17 дек 2010, 11:58

Там пермасмерть в кампаниях есть - главного героя терять нельзя.

Все же имхо рогалики это рпг.
А рпг и стратегии это разные вещи, как ни обосновывай обратное.

JustHarry писал(а):Вы привыкли что главным героем рогалика всегда является абстрактная буква "@", хотя по сути дела, это всего лишь устоявшаяся традиция. А если будете терять в бою людей, и банально усыпать бруствер "мясом", то потратите кучу денег, амуниции, и к тому очень сильно снизите очки итогового счета за месяц, что приведет к закрытию проекта. На уровне сложности выше "начинающего" нужно беречь каждого солдата, и абстрагироваться от мысли, что их можно нанимать толпами.
А мне в КПК-версию (не знаю какая у нее сложность, может и начинающий :) ) нравится играть "а-ля СССР". Т.е. исследований принципиально не ведем(да-да, на марс мы не полетим, но и без этого весело), выигрываем бои в основном с помощью солдат со взрывчаткой, бросающихся на амбразуру.

JustHarry
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 17:13

Re: X-COM

Сообщение JustHarry » 17 дек 2010, 12:17

А рпг и стратегии это разные вещи, как ни обосновывай обратное.
Warcraft 3 и Blizzard стерли эту границу очень давно... Для меня стратегии это не бессмысленный раш танками, увы.

А мне в КПК-версию (не знаю какая у нее сложность, может и начинающий :) ) нравится играть "а-ля СССР". Т.е. исследований принципиально не ведем(да-да, на марс мы не полетим, но и без этого весело), выигрываем бои в основном с помощью солдат со взрывчаткой, бросающихся на амбразуру.
Да, тогда сражения приобретают этакий веселый садистский оттенок. А еще лучше закидывать врага дымовыми гранатами, чтобы он постепенно терял сознание.

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Re: X-COM

Сообщение Maelstrom » 17 дек 2010, 12:20

Warcraft 3 и Blizzard стерли эту границу очень давно... Для меня стратегии это не бессмысленный раш танками, увы.
Чем? Ты что, смеешь утверждать, что наличие уровня у героя делает игру хоть как-то ближе к рпг?
Айв кнгенгах Йог-Сотот

Аватара пользователя
kipar
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:16
Откуда: Москва

Re: X-COM

Сообщение kipar » 17 дек 2010, 12:47

Я конкретно в варкрафт 3 не играл.
Но как раз рпг зачастую - бессмысленный раш фаерболлами, это больше проблема баланса а не типа игры.
В стратегиях есть тонкий расчет вариантов, есть менеджмент - но вот вживания в роль в такой степени как в Готике или скажем в Angband нет. Можно конечно сказать, что мы вживаемся в роль полководца, но это другое. Разные струны души, вроде как, задевает.

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Re: X-COM

Сообщение Maelstrom » 17 дек 2010, 13:02

но вот вживания в роль в такой степени как
Ты просто не играл в Space Empires V по инету :twisted:
Айв кнгенгах Йог-Сотот

JustHarry
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 17:13

Re: X-COM

Сообщение JustHarry » 17 дек 2010, 13:04

Чем? Ты что, смеешь утверждать, что наличие уровня у героя делает игру хоть как-то ближе к рпг?
Равно как и наличие героя, лол. К тому же сам жанр игры: RTS/RPG, кое на что намекает. К слову многие фанаты Warcraft 1,2 после выхода 3 части изрыгнули ненависть и пошли рубиться в какой-нибудь C&C.
В стратегиях есть тонкий расчет вариантов, есть менеджмент - но вот вживания в роль в такой степени как в Готике или скажем в Angband нет. Можно конечно сказать, что мы вживаемся в роль полководца, но это другое. Разные струны души, вроде как, задевает.
Ролеплей в Ангбанде нулевой, то есть обычный DnD-шный ролеплей, вор, маг, или воин. Или воромаг или воиновор etc. Да и единственное занятие в игре - убивание всего и вся, явно не прибавляет ролеплея.

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Re: X-COM

Сообщение Maelstrom » 17 дек 2010, 13:10

К тому же сам жанр игры: RTS/RPG, кое на что намекает.
Если кто-то сморозил глупость, это не повод за ним попугайничать. Да, сейчас модно вопить про рпг, когда напротив героя появляется парочка циферок, только вот на самом деле это не так.
Айв кнгенгах Йог-Сотот

JustHarry
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 17:13

Re: X-COM

Сообщение JustHarry » 17 дек 2010, 13:20

Да, сейчас модно вопить про рпг, когда напротив героя появляется парочка циферок, только вот на самом деле это не так.
Вы таки просто зациклены на уровне героя. Даже дураку ясно, что W3 намного ближе к РПГ, чем любая другая RTS.
Последний раз редактировалось JustHarry 17 дек 2010, 14:27, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость