Разработка

Проект закрыт 22.01.2008 по желанию автора.
Аватара пользователя
Максим Кич
Администратор
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
Откуда: Витебск, Беларусь
Контактная информация:

Сообщение Максим Кич » 18 июн 2007, 10:40

Maelstrom писал(а):
- Совсем короткий, но еще не кинжал (30-45 см), например
"вакизаши" [8-10]
У меня нож на кухне 30 см. Это уже меч? :)
Не меч. В силу конструктивных причин, а не длины. А вот, при прочих достаточных условиях — меч, причём с точки зрения гоплитов, не самый короткий. Ребятам в строю длинные мечи вообще были противопоказаны, так что «длинным» у них считался меч сантиметров 40-45.
Maelstrom писал(а):Короче это бред. Кинжалы = совсем короткие мечи. А у кинжалов каким-то мистическим свойством парирование в 8 раз ниже совсем коротких мечей :) Это маразм, не находишь?
Зависит от того, что считать кинжалом. Обычным кинжалом много не наотбиваешь — если это не дага или не саи. Последние, имхо, надо вообще отдельно прописывать, с вероятностью привести вражий клинок в негодность.
Dump the screen? [y/n]

Аватара пользователя
Cfyz
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 10:03
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Cfyz » 18 июн 2007, 11:18

правка: ой как мы на Maelstrom"а накинулись...

Maelstrom
Maelstrom писал(а):У меня нож на кухне 30 см. Это уже меч?
Короче это бред. Кинжалы = совсем короткие мечи. А у кинжалов каким-то мистическим свойством парирование в 8 раз ниже совсем коротких мечей. Это маразм, не находишь?
Кинжалы = совсем короткие мечи? Короче это бред. Маразм, не находишь? Maelstrom, не будь столь резким человеком без терпения и воображения.

На примерах:

Изображение
Изображение
На первой картинке изображен меч. Короткий меч, если не ошибаюсь, китайского происхождения. Вторая картинка - кинжал ближневосточных корней. Честно говоря, понятия не имею о пределах их размеров в реальном мире, но иллюстрируют проблему они, эти картинки, очень хорошо. Предположим, они оба 35 см. длиной, попытайся представить, как каждый из них будет лежать в руке, как им защищаться/нападать. Разница огромна.

Кинжал или нож - ни его рукоятка, ни балансировка не предназначены для быстрых взмахов и блокирования более тяжелого оружия. Они быстры только потому, что относительно малы по весу. Поэтому я считаю такую разницу в "парировании" вполне оправданной.

ADB
По пути, я все о своих мечах да о японии. Не уверен насчет вас, но все же предупрежу - не стоит увлекаться раздачей всяких красиво звучащих названий типа упомянутых мною "вакизаши" или "кодачи", ибо это не что иное как перевод на японский слов "короткий меч", "кинжал". (просто у нас меч и все тут, никакой дифференциации, а там культура такая, слов для оружия побольше). "Катана" так вообще можно перевести и как "меч", и как просто "лезвие" и даже как "нож", исходя из контекста. Просто "меч и все тут" - это "дачи". "Кодачи" - короткий (_ко_роткий дачи, хе-хе) меч, тогда как "одачи" (_о_громный дачи, не иначе) - это японский двуручник. Я к тому, что подобные слова лучше всего использовать либо для стилизации (как для роли самурая в NetHack), либо для колориту но с оглядкой, чтоб не получилось что-то типа "normal sword, short sword, broad sword, меч sword, ..."
ADB писал(а):Еще меня интересует куда запихнуть боршверт, бродсод, шпагу и пиратскую саблю?
- Еле фкурил, что "бродсод" это всего лишь broadsword. Широкий меч, то бишь. А никуда его. Ну поширше, ну потяжелее. Как мечом был так и остался, широким может быть ведь и короткий и двуручник. Оштрафовать за лишний вес и хватит с него.
- Вот про шпаги мы все забыли, да. Я бы еще одну категорию отрядил, ведь шпагой тоже фехтуют ого-го.
- Пиратская сабля. А чем это она он обычной отличается?
- Боршверт. Вообще в тупик поставило. Эээ. Может к кинжалам его? Функциональность чем-то похожа, да и не защита он в схватке от меча или, там, палицы.
Пытается раскуклиться

Bobiczdoh
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Антигуа и Барбуда

Сообщение Bobiczdoh » 18 июн 2007, 11:46

Cfyz писал(а):ведь шпагой тоже фехтуют ого-го
Ага, особенно хорошо ею парировать удары топора)
У шпаги ИМХО лучше просто загнать в небеса пробивание брони для реалистичности, а для парирования сделать штраф, если вес вражеского оружия, больше некоторого уровня.
И вообще такую вещь как парирование надо задавать функцией от двух переменных: вражеского и своего оружия, а то получится, что коротким мечом и топор и лэнс одинаково легко отвести в сторону.

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Сообщение Maelstrom » 18 июн 2007, 12:13

Предположим, они оба 35 см. длиной, попытайся представить, как каждый из них будет лежать в руке, как им защищаться/нападать. Разница огромна.
Уж не настолько огромна, чтобы оправдать такую разницу в числах (мечи впереди, а хуже кинжалов только двуручники).
Айв кнгенгах Йог-Сотот

Аватара пользователя
Максим Кич
Администратор
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
Откуда: Витебск, Беларусь
Контактная информация:

Сообщение Максим Кич » 18 июн 2007, 12:18

Cfyz писал(а): - Пиратская сабля. А чем это она он обычной отличается?
Имеется в виду абордажная, наверное. Короткая, тяжёлая, с глухой гардой.
Cfyz писал(а): - Боршверт. Вообще в тупик поставило. Эээ. Может к кинжалам его? Функциональность чем-то похожа, да и не защита он в схватке от меча или, там, палицы.
Может, ближе к шпагам? Хотя один хрен — непохоже. А стоит ли его вообще рассматривать? Вон, индусы столько всякой ерунды придумали, дабы отправить собрата в лишний виток по сансаре — катар, скажем, тоже поди пойми куда определить. Или «пата» — меч, с гардой в виде латной рукавицы... Кстати, в Европе похожая хрень использовалась, доберусь до дома — посмотрю.

Короче, если есть желание впиховывать всякую экзотику — стоит, пожалуй, смириться с мыслью, что список разновидностей оружия придётся расширить.
Dump the screen? [y/n]

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Сообщение Maelstrom » 18 июн 2007, 12:32

Короче, если есть желание впиховывать всякую экзотику — стоит, пожалуй, смириться с мыслью, что список разновидностей оружия придётся расширить.
Или же наплевать и впихнуть в более-менее подходящую категорию, добавив при этом несколько модификаторов конкретно для данного вида оружия.

Кстати, АДБ, а навыки ты тоже будешь разделять на кинжалы,короткие,средние,длинные,двуручные мечи?
"Катана" так вообще можно перевести и как "меч", и как просто "лезвие" и даже как "нож", исходя из контекста.
Но ведь по сути то, катана отличается от длинного меча.
Айв кнгенгах Йог-Сотот

Аватара пользователя
Kogotoro
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 10:49

Сообщение Kogotoro » 18 июн 2007, 12:40

Maelstrom писал(а):
"Катана" так вообще можно перевести и как "меч", и как просто "лезвие" и даже как "нож", исходя из контекста.
Но ведь по сути то, катана отличается от длинного меча.
типом наносимых повреждений:)
манерой боя:)
Bobiczdoh писал(а): И вообще такую вещь как парирование надо задавать функцией от двух переменных: вражеского и своего оружия, а то получится, что коротким мечом и топор и лэнс одинаково легко отвести в сторону.
угу... и я про тоже
Последний раз редактировалось Kogotoro 18 июн 2007, 12:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Максим Кич
Администратор
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
Откуда: Витебск, Беларусь
Контактная информация:

Сообщение Максим Кич » 18 июн 2007, 12:42

Maelstrom писал(а):
Короче, если есть желание впиховывать всякую экзотику — стоит, пожалуй, смириться с мыслью, что список разновидностей оружия придётся расширить.
Или же наплевать и впихнуть в более-менее подходящую категорию, добавив при этом несколько модификаторов конкретно для данного вида оружия.
Можно иерархию сделать.
Maelstrom писал(а):
"Катана" так вообще можно перевести и как "меч", и как просто "лезвие" и даже как "нож", исходя из контекста.
Но ведь по сути то, катана отличается от длинного меча.
Это, скорее, сабля, если пихать её в классификацию.
Dump the screen? [y/n]

Аватара пользователя
Cfyz
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 10:03
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Cfyz » 18 июн 2007, 15:04

Но ведь по сути то, катана отличается от длинного меча.
Это, скорее, сабля, если пихать её в классификацию.
А нигде и не говориться, что катана = "длинный меч". "Длинный меч" это одачи.

1) "катана" - это до фига всего разного, если посмотреть японско-любой словарь.
2) "катана" - это определенно "старинная" мера длины (веса и прочего) для длинных самурайских клинков общебоевого назначения, в коем контексте и была упомянута в первый раз в этой ветке.
3) "катана" - это использовавшаяся самураями феодальной японии сабля.

Однако применительно к классификации "парирования" о которой мы тут спорим, я счел несущественным последний пункт (кривизна ее, в общем-то, варьируется от малой до очень малой) и внимание на нем не заострял.

Все, заболтали, а завтра экзамен.
Пытается раскуклиться

Аватара пользователя
Максим Кич
Администратор
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
Откуда: Витебск, Беларусь
Контактная информация:

Сообщение Максим Кич » 18 июн 2007, 18:25

Cfyz писал(а):
Но ведь по сути то, катана отличается от длинного меча.
Это, скорее, сабля, если пихать её в классификацию.
Однако применительно к классификации "парирования" о которой мы тут спорим, я счел несущественным последний пункт (кривизна ее, в общем-то, варьируется от малой до очень малой) и внимание на нем не заострял.
Помимо кривизны, есть ещё развесовка, длина, размер и форма гарды, материал, из которого изготовлено лезвие и т.д.

А наличие микропилы на конце (у катаны, емнип, должна быть), даёт бонус к разрезанию тканевой/кожаной брони, а также разнообразных бурок и бушлатов. Плюс, весьма неприятные раны.
Cfyz писал(а): Все, заболтали, а завтра экзамен.
Удачи!
Максим Кич casts Халява on Cfyz
Dump the screen? [y/n]

Аватара пользователя
Sanja
Администратор
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 24 ноя 2006, 12:25
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Sanja » 19 июн 2007, 05:57

Фигасе, самураи собрались :)

Аватара пользователя
Максим Кич
Администратор
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
Откуда: Витебск, Беларусь
Контактная информация:

Сообщение Максим Кич » 19 июн 2007, 08:07

Sanja писал(а):Фигасе, самураи собрались :)
Это ещё до огнестрела дело не дошло! :P
Dump the screen? [y/n]

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Сообщение Maelstrom » 19 июн 2007, 08:32

Даёшь тролля с шестиствольным пулемётом!
Айв кнгенгах Йог-Сотот

Аватара пользователя
Максим Кич
Администратор
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
Откуда: Витебск, Беларусь
Контактная информация:

Сообщение Максим Кич » 19 июн 2007, 13:58

Maelstrom писал(а):Даёшь тролля с шестиствольным пулемётом!
А сколько весит тролль?
Dump the screen? [y/n]

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Сообщение Maelstrom » 19 июн 2007, 14:18

Столько же, сколько скаарж. А может и больше. А скаарж может стрелять из шестиствольного пулемёта. :)
Айв кнгенгах Йог-Сотот

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей