Разработка

Проект закрыт 22.01.2008 по желанию автора.

Модератор: ADB

ADB
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 00:55
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ADB » 24 июн 2007, 19:41

Maelstrom писал(а):Хм, всё равно напишу. Сначала хотел сказать, что пыряться могут только хливкие шорьки. Потом глянул, действительно слово есть такое. Но, тем не менее, фраза "Кто-то пыряет тебя" выглядит очень коряво. Лучше в прошедшем времени тогда писать: "Кто-то пырнул тебя".
Забавная ошибка затихарилась, однако :) Все верно.
Я про неё совсем забыл :wink:
Максим Кич писал(а): А надо ли это вообще? Пырнуть — значит нанести колющий удар без замаха. В описании, в принципе, можно это прописать, но по характеру повреждений, имхо, особой разницы быть не должно.
Не стоит беспокойств. Эти описания служат лишь для разнообращия сообщений при драке. Функционально, как я понял все сводится к нескольким характерам удара.
- Колющий (кинжалы, копья, специфич. мечи)
- Режущий (мечи)
- Рубящий (топоры, алебарды)
- Хлесткий (плети)
- Дробящий (дубины, булавы)

И все же я хочу назначать каждому оружию лишь один тип удара, чтобы не сбивать игрока излишними сложностями во время сражения.
Как вы мне посоветовали, у каждой брони будут разные характеристики защиты для каждого типа удара, вместо одного показателя:

- Защита от колющего удара
- Защита от режущего удара
- Защита от рубящего удара
- Защита от хлесткого удара
- Защита от дробящего удара
- Защита от стрел

Надеюсь, ничего не забыл 8)

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Сообщение Maelstrom » 25 июн 2007, 05:03

- Защита от колющего удара
- Защита от стрел
А разница в чём. А против брошенных булыжников какая защита будет? От стрел, или от дробящего?
- Режущий (мечи)
- Рубящий (топоры, алебарды)
Кстати, вроде РЕЖУЩИЙ удар встречается редко. Кажись, только катана и её подобные. Саблями же только рубят.
Айв кнгенгах Йог-Сотот

Bobiczdoh
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Антигуа и Барбуда

Сообщение Bobiczdoh » 25 июн 2007, 12:15

Саблями и шашками как раз-таки режут, так как оружие с изогнутой режущей кромкой предназначено именно, чтобы резать.
А рубят всякими фалшонами (или как там его по-русски) и прочими тяжёлыми девайсами с прямым лезвием.

Аватара пользователя
Максим Кич
Администратор
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
Откуда: Витебск, Беларусь
Контактная информация:

Сообщение Максим Кич » 25 июн 2007, 14:29

Maelstrom писал(а):
- Защита от колющего удара
- Защита от стрел
А разница в чём. А против брошенных булыжников какая защита будет? От стрел, или от дробящего?
Кстати, стрелы вполне можно мечом отбивать (не говоря уже о каких-нибудь топориках). Отнюдь не архизадача для опытного воина. Но в рогаликах, вроде бы, до сих пор не встречал такой возможности.
Dump the screen? [y/n]

Bobiczdoh
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Антигуа и Барбуда

Сообщение Bobiczdoh » 25 июн 2007, 15:19

Да, и ещё одно: щит - это тоже оружие, причём иногда лучше дубасить щитом, чем махать шашкой.

Аватара пользователя
scaven
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 17:14
Контактная информация:

Сообщение scaven » 25 июн 2007, 20:21

булыжники - это явно дробящий удар =)
с саблями я думаю так: сабли и шашки - режущий (секущий) удар, а вот ятаганы - уже скорее рубящий тип
другое дело, например, куда отнести шипованную булаву? или шестопер? Вроде как булава - эталон дробящего оружия, а вроде как шипы первее доходят до противника.
Максим Кич писал(а):Кстати, стрелы вполне можно мечом отбивать (не говоря уже о каких-нибудь топориках).
я тоже об этом где-то читал, но что-то как-то сложно в это представить - можно как-нить поподробнее? и что, топорами легче отбивать?
d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Сообщение Maelstrom » 26 июн 2007, 05:45

с саблями я думаю так: сабли и шашки - режущий (секущий) удар, а вот ятаганы - уже скорее рубящий тип
Нет, ими всеми РУБЯТ. Можно, конечно, колоть и резать, но это вторично.
а вроде как шипы первее доходят до противника.
Шипы там не настолько острые, чтобы давать колющий удар :).



1) Сабля (венг. - czablya, от szabni — резать; sabre) - рубящее, рубяще-режущее или коляще-рубяще-режущее (в зависимости от степени кривизны клинка и устройства его конца) холодное оружие с изогнутым клинком, у которого лезвие на выпуклой стороне, а обух - на вогнутой. Разновидности сабель различаются размерами, радиусом кривизны клинка, устройством эфеса (рукояти). Характерное отличие от другого длинноклинкового оружия с рукояткой - центр тяжести расположен на значительном удалении от эфеса (чаще на уровне границы первой и второй трети от острия клинка), что при рубящих ударах вызывает дополнительное режущее действие. Сочетание кривизны клинка со значительным отдалением центра тяжести от эфеса увеличивает силу удара и площадь поражаемого пространства. Эта особенность сабли была наиболее эффективна при клинках из твердых сталей, обладавших большой упругостью и вязкостью. Эфес имеет рукоять с темляком и крестовину с перекрестьем (восточные сабли) или иную гарду (европейские сабли). Ножны бывают деревянные, обтянутые кожей, сафьяном и бархатом или металлические (XIX - XX вв.), воронёные, хромированные и никелированные с наружной стороны.
Сабля появилась на Востоке и получила широкое распространение у кочевников Восточной Европы и Средней Азии в VII - VIII вв. Сабля этого народа рубяще-колющая. В XIV в. на сабле появляется елмань. Сабля приобрела свойства преимущественно рубящего оружия. Наиболее характерными саблями этого типа были турецкая и персидская. В европейских армиях XVIII - XIX вв. сабли имели клинки средней кривизны (4,5 – 6,5 см), эфесы с громоздкими гардами в виде 1 – 3 дужек или чашеобразные, ножны с XIX в. обычно металлические. Общая длина достигала 1,1 м, длина клинка 90 см, масса без ножен до 1,1 кг, масса с металлическими ножнами до 2,3 кг. В конце XIX в. кривизна уменьшается до 3,5 – 4 см. и сабля вновь приобретает колюще-рубящие свойства.



3) Шашка (кабардино-черкес. - са'шхо – (букв.) длинный нож) – рубяще-колющее холодное оружие с рукояткой. Клинок небольшой кривизны с обоюдоострым концом. Общая длина 95-110 см, длина клинков 77-87 см. Отличается от сабли несколько более прямым клинком. Ее особенность - отсутствие медной дужки, которая защищает кисть руки. Первоначально на вооружении русской иррегулярной кавалерии состояла шашка кавказского типа, имевшая клинок небольшой кривизны и эфес, состоящий из одной рукояти с раздваивающейся головкой, без каких-либо защитных приспособлений. Такой типично кавказский эфес вообще можно считать одним из основных отличительных признаков шашки как вида холодного оружия. Русские армейские образцы шашек (например: драгунская образца 1881 г.) отличались от шашки кавказского типа устройством эфеса и ножен. Клинки первых армейских шашек имели среднюю кривизну, и по форме приближалась к сабельным. В 1881 г. была проведена реформа вооружения, целью которой было установление для всех родов войск единого образца холодного оружия. За образец для клинка был взят кавказский клинок, известный под названием «волчок». Эфес вначале предполагался единого образца, с защитой передней дужкой, но затем было решено оставить для казачьих шашек традиционные эфесы, состоящие из одной рукояти. В результате на вооружение русской армии были приняты драгунская (офицерская и солдатская) и казачья (офицерская и солдатская) шашки. Артиллеристы получили укороченный вариант драгунской шашки. Характерным отличием шашки от сабли всегда было наличие у шашки деревянных ножен, обтянутых кожей, с кольцом (реже с двумя кольцами) для пасовых ремней портупеи на выпуклой стороне (то есть она подвешивалась по-кавказски лезвием назад), тогда как у сабли кольца всегда на вогнутой стороне ножен, в XIX - нач. XX в., как правило, стальных. Кроме того, шашка носилась чаще на плечевой портупее, а сабля на поясной.



4) Ятаган (тур. - Yatagan) - колюще-рубяще-режущее холодное оружие с клинком внутренней заточки (на вогнутой стороне клинка). Среднее между мечом и саблей. Рукоять костяная (реже металлическая) с раздвоенной головкой, без гарды или упора ограничителя. Головка расширяется в виде «ушей» для упора основания кисти руки. Так как эфес ятагана не имеет гарды, то клинок входит в ножны вместе с частью рукояти. Ножны ятагана деревянные, обтянуты кожей, могут быть облицованы металлом. Длина до 80 см, длина клинка около 65 см, масса без ножен до 0,8 кг (с ножнами до 1,2 кг). Применялся с XVI в. в Турции, странах Ближнего и Среднего Востока, Балканского полуострова и Южного Закавказья. Ятаган в основном известен как специфическое оружие турецких янычар. Оружие подобной конфигурации использовалось в Древнем Египте как большой метательный нож. Другое название – Скимитар.
Айв кнгенгах Йог-Сотот

nemesis
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 11:42

Сообщение nemesis » 26 июн 2007, 07:01

а вроде как шипы первее доходят до противника.
шипы на палицах и прочем дробящем оружии нужны для того, чтобы оно при ударе не соскочило с вражеской брони.

ИМХО все эти дубины с длинными шипами появились где-то в веке 18-19 и использовались в основном как предмет интерьера. В средневековье такое оружие:
1. быстро выходило из строя. После нескольки боев шипы скорее всего, либо отвалились, либо загнулись- и хозяину срочно пришлось искать бы нового кузнеца.
2. довольно дорого стоило. Изготовление такой палицы требовало гораздо больше труда, чем, например, меча.

Bobiczdoh
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Антигуа и Барбуда

Сообщение Bobiczdoh » 26 июн 2007, 09:13

С другой стороны, в Азии сабли отковывались с клинками не только многообразной, но иногда и причудливой формы, бывшей, однако, плодом не столько стремления к оригинальности, сколько желания максимально использовать режущие свойства обладающего микропилой дамаскового клинка. Ведь, хотя, сабли замышлялись как рубящее и, отчасти, колющее оружие, но наличие микропилы на клинке делало именно режущий удар для них особенно эффективным, — только таким ударом враг разваливался едва ли не пополам.
Ятага́н (тур. yatağan) — рубяще-колющее холодное оружие, нечто среднее между саблей и кинжалом.
...
Таким образом, острие оказывалось направлено параллельно рукояти и затачивалось с двух сторон, что позволяло наносить удары вперед. Обратный излом клинка одновременно позволял наносить режущие удары от себя и увеличивал эффективность как рубящего, так и режущего удара. Прямая же форма клинка в среднем притяжении увеличивала его устойчивость к поперечному изгибу. Кроме того, замена плавного изгиба изломом позволяла достичь большей эффективной длины оружия.
Т.е. почти как я и сказал: европейские всякие фальчионы - рубят, а восточные шамширы и катаны - режут.
Другое дело, что такого понятия как "режущее оружие" вообще нет, есть только ударное, рубящее, колющее и рубяще-колющее. Так что, наименование категории, к которой относят оружие ещё не говорит о наносимых им ранах.

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Сообщение Maelstrom » 26 июн 2007, 09:51

То, что кромка называется "режущей", тоже ни о чём не говорит. Ни раз не слышал, чтобы её называли "рубящей" или "колющей". Хрен ты в бою что-нибудь разрежешь, быстрее рубануть и снести бошку нафиг :)
Айв кнгенгах Йог-Сотот

Bobiczdoh
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Антигуа и Барбуда

Сообщение Bobiczdoh » 26 июн 2007, 10:49

Maelstrom писал(а):То, что кромка называется "режущей", тоже ни о чём не говорит. Ни раз не слышал, чтобы её называли "рубящей" или "колющей".
А при ударе саблей по бошке, она что "срубается"? Уверен, что не срезается? Т.к. лезвие закруглённое, то произойдёт именно срезание - лезвие при ударе провернётся всей кромкой по поверхности и именно срежет её.
А срубить - это когда при ударе, например топором, объект именно разрубается - происходит давление лезвием в одном направлении, без всяких проворотов.
Хрен ты в бою что-нибудь разрежешь, быстрее рубануть и снести бошку нафиг :)
Да ладно?! Что ж с топорами-то мало кто шастал? Все, видать, балбесами были, не знали, что легче "снести бошку нафиг".

Да, ещё вопрос: удар саблей в корпус будет по-вашему рубящим? Или это всё-таки будет разрез?

Bobiczdoh
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Антигуа и Барбуда

Сообщение Bobiczdoh » 26 июн 2007, 11:08

Полазил по форумам реконструкторов, сделал вывод:
И саблей и мечом можно наносить и колющие, и режущие и, рубящие удары.
Но применяют они их в зависимости от ситуации.
Режущий удар получается при обратном хвате меча (вот уж хрен его знает, чо это такое). От него хорошо защищает кольчужка.
Так что всё опять сводится к технике, что трудно реализовать в рогаликах(.
ИМХО следует каждому оружию сопоставить колющий, режущие и рубящий урон, который оно в среднем наносит. Т.е. при одном ударе наносятся все три вида дамага. Всё равно бои у нас схематичные.
Да, вот ещё: беру назад свои слова, про слабость колющих ударов:
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 7412&st=51#
)

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Сообщение Maelstrom » 26 июн 2007, 11:17

А при ударе саблей по бошке, она что "срубается"? Уверен, что не срезается? Т.к. лезвие закруглённое, то произойдёт именно срезание - лезвие при ударе провернётся всей кромкой по поверхности и именно срежет её.
А срубить - это когда при ударе, например топором, объект именно разрубается - происходит давление лезвием в одном направлении, без всяких проворотов.
При рубящем ударе разрезание, конечно, есть, НО при малом времени движение "вдоль" имеет гораздо меньший эффект, чем движение "поперёк". Это я о том, режущий и колющий удар у сабель - суть одно и тоже.
Кстати, вопрос, что же в сабле там такое, и главное, вокруг чего вращается, что не вращается в топоре :)
Айв кнгенгах Йог-Сотот

Bobiczdoh
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 13:12
Откуда: Антигуа и Барбуда

Сообщение Bobiczdoh » 26 июн 2007, 11:22

Написал действительно коряво. Я имел в виду, что при ударе саблей касание происходит в точке, и эта точка скользит по всей длине клинка - а это и есть разрезание (при быстром ударе, действительно, выглядит как разрубание).
А при ударе топором пятно касания - отрезок лезвия, который вроде как не перемещается.
А вращение при ударе вызвано тем, что руки у человека при ударе порождают движение всё-таки по окружности, а не по прямой.

Аватара пользователя
Maelstrom
Мастер
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 14:19
Откуда: г. Усть-Кирдык
Контактная информация:

Сообщение Maelstrom » 26 июн 2007, 11:34

А при ударе топором пятно касания - отрезок лезвия, который вроде как не перемещается.
В топоре точка тоже перемещается. Не перемещается она только при "идельно-поступательном" ударе. А это уже не рука с топором, это гильотина :)
Написал действительно коряво. Я имел в виду, что при ударе саблей касание происходит в точке, и эта точка скользит по всей длине клинка - а это и есть разрезание (при быстром ударе, действительно, выглядит как разрубание).
В сабле как раз - не по всей длине - короткая слишком. Это вроде, с катаной такой фокус проходит - ударяют катаной, потом тянут на себя и режут. Это уже "медленный" удар (что уже, кстати, ударом не является вообще). И я сомневаюсь, что в пылу боя такое можно сделать. :)

Короче, вывод - режущее повреждение можно убрать.

ИМХО следует каждому оружию сопоставить колющий, режущие и рубящий урон
У АДБ ещё "хлёсткий" удар есть. *злобно прищуривается*
Хотя, его, как мне кажется, и оставить можно. Но, вроде, любой доспех от кнута спокойно защитит.
Айв кнгенгах Йог-Сотот

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость