Dungeon Crawl
Модераторы: Sanja, Максим Кич
- Максим Кич
- Администратор
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
- Откуда: Витебск, Беларусь
- Контактная информация:
Re: Dungeon Crawl
Я начал читать со описания коммита и сразу не понял, чего они на Шаолинь взъелись. Но в контексте обсуждения это выглядит логичным. Хотя как по мне, лучше бы они подогнали какую-нибудь внутриигровую мифологию.Fenix-Феня писал(а): ↑16 апр 2017, 08:54https://crawl.develz.org/tavern/viewtop ... =8&t=23390
и...
https://github.com/crawl/crawl/commit/c ... d7dfa69b92
Dump the screen? [y/n]
-
- Сообщения: 1978
- Зарегистрирован: 15 мар 2012, 20:04
Re: Dungeon Crawl
Логичным?
А чего логичного в том, что "Европоцентризм - плохо!"?
В чём тут логика?
Почему наги - это не плохо?
Или ещё что-нибудь.
Почему мексиканский фольклор или там ацтекский или ещё какой - не плохо, а такой - плохо?
В чём тут логика?
Я бы написал это туда, но лень пароль от таверны искать, да и потрут, как не раз уже делали.
К слову, а ТоМЕ4 такая же хуерга, там трут посты за "неполиткорректность" хотя я всего лишь написал что скоро начнут вешать у вас мужиков, а массы начнут поклоняться влагалищу (на самом деле уже ну да не суть).
Просто там меньше таких дебилов, поднимающих такие темы, и больше людей занятых игрой, потому что игра интересней.
А чего логичного в том, что "Европоцентризм - плохо!"?
В чём тут логика?
Почему наги - это не плохо?
Или ещё что-нибудь.
Почему мексиканский фольклор или там ацтекский или ещё какой - не плохо, а такой - плохо?
В чём тут логика?
Я бы написал это туда, но лень пароль от таверны искать, да и потрут, как не раз уже делали.
К слову, а ТоМЕ4 такая же хуерга, там трут посты за "неполиткорректность" хотя я всего лишь написал что скоро начнут вешать у вас мужиков, а массы начнут поклоняться влагалищу (на самом деле уже ну да не суть).
Просто там меньше таких дебилов, поднимающих такие темы, и больше людей занятых игрой, потому что игра интересней.
Re: Dungeon Crawl
Там стало много латинос.
Ждем люстраций для серебрянного молота Максвелла и брони Фарадея.
Ждем люстраций для серебрянного молота Максвелла и брони Фарадея.
- Максим Кич
- Администратор
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
- Откуда: Витебск, Беларусь
- Контактная информация:
Re: Dungeon Crawl
Если ты White Straight Middle Class European — то евроцентризм это зашибись. Правда после последней евроинтеграции от моего города осталось три дома, поэтому к росту национального самосознания на западных границах я всё-таки отношусь со смешанными чувствами.Fenix-Феня писал(а): ↑18 апр 2017, 01:30Логичным?
А чего логичного в том, что "Европоцентризм - плохо!"?
Но если отбросить пафосную риторику, то логика простая. Название темы «Real world references». То есть «Отсылки к реальному миру». Каковые и выпиливаются из сеттинга, не имеющего к нашей реальности никакого отношения. Очевидно, в силу организации работы на проекте, взять и подчистить всё разом они не в состоянии. Поэтому имеем что имеем.
Если ты там в таких же терминах изъяснялся, то прилетевшему банхаммеру я не удивляюсь.Fenix-Феня писал(а): ↑18 апр 2017, 01:30К слову, а ТоМЕ4 такая же хуерга, там трут посты за "неполиткорректность" хотя я всего лишь написал что скоро начнут вешать у вас мужиков, а массы начнут поклоняться влагалищу (на самом деле уже ну да не суть).
Просто там меньше таких дебилов, поднимающих такие темы, и больше людей занятых игрой, потому что игра интересней.
Dump the screen? [y/n]
Re: Dungeon Crawl
Кто сказал тебе такую глупость? Речь о том, что Краул - обособленная вселенная и прямых отсылок к нашей иметь не должен. Тем временем, в игре есть некоторое количество предметов дальневосточного типа с характерными описаниями а-ля "забугорный", что создает впечатление того, что действия игры происходят на нашем Западе, что противоречит идее того, что Краул - обособленная вселенная, отличная от нашей.
Любой центризм - плохо. Европоцентризм - текущая ситуация.
- Максим Кич
- Администратор
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
- Откуда: Витебск, Беларусь
- Контактная информация:
Re: Dungeon Crawl
Расскажи это китайским гейм-девелоперам
В общем случае, целостность и веризм вымышленного мира в куда большей степени зависят от взаимоотношениями между его элементами, нежели от происхождения этих элементов. Скажем, Терри Пратчетт в Плоском Мире использовал огромное количество заимствований и отсылок к современной поп-культуре и к понятиям реального мира, в целом. Где-то они переименованы, где-то завуалированы, но в целом — прекрасно читаются. Сапковский в этом смысле стеснялся ещё меньше и ничего, «не жужжим».
И, так или иначе, полностью изолировать образный ряд сеттинга от реального мира — в принципе невозможно, потому что он создаётся представителями реального мира, которые пользуются теми или иными ассоциациями.
Более того, разные коды по-разному читаются представителями разных культур.
Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ
Поскольку игру делает бригада стряпчих без надзора шеф-повара, первое маловероятно. Судя по переименованию «Кольца Шаолиня» в «Кольцо Ловкости», курс лежит на второе.
Моё мнение в этой ситуации такое: прямых использований топонимов и прочие -нимов реального мира в обособленной вселенной быть не должно, если обратное не обусловлено структурой сеттинга. Косвенное использование культурных кодов не только допустимо, но и желательно, поскольку это, особенно в полу-текстовой игре, даёт зацепки для воображения. Другой вопрос, что рассчитывая игру на международную аудиторию, использовать отсылки надо аккуратно. Тот же самый «Меч Джихада», вполне мог бы быть «Мечом Шайтана» и, впоследствии, скажем, «Мечом Джаат'ана», обогатив уже игровую мифологию соответствующим пустынным демоном. Вряд ли бы это вызвало какие-то возражения.
Dump the screen? [y/n]
Re: Dungeon Crawl
Интересно, Бориса выпилят? Без Yeltsyn Center mini-vault, он, вроде, мало узнаваем.
- Максим Кич
- Администратор
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
- Откуда: Витебск, Беларусь
- Контактная информация:
Re: Dungeon Crawl
Ну, тут речь была о том конкретном посте. Мне, честно говоря, на центризмы по-барабану.
Re: Dungeon Crawl
Нет.
-
- Сообщения: 1978
- Зарегистрирован: 15 мар 2012, 20:04
Re: Dungeon Crawl
- Максим Кич
- Администратор
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
- Откуда: Витебск, Беларусь
- Контактная информация:
Re: Dungeon Crawl
Ссылку на утверждение в оригинальном треде где «к мексиканскому и другому фольклору - хорошо», пожалуйста. А то у нас начинается какая-то война с соломенными чучелами, пополам с бытовым хамством.Fenix-Феня писал(а): ↑24 апр 2017, 02:27Почему отсылки к европейскому реальному миру, то есть к его фольклору - это плохо, почему к мексиканскому и другому фольклору - хорошо?
Ещё надо, ещё раз повторю.
Dump the screen? [y/n]
-
- Сообщения: 1978
- Зарегистрирован: 15 мар 2012, 20:04
Re: Dungeon Crawl
Там весь тред об этом, какая ссылка-то?
Там утверждается что положение дел, когда в кравле европоцентричный фольклор - это плохо.
Там не говорится это прямо, но это и не нужно, потому что в этом суть всего этого треда.
В противоположность этому утверждается, что будет лучше если сделать то, это и вот то.
Убрать "экзотичный" из описания катаны.
Что за пустые копротивляения-то.
Там утверждается что положение дел, когда в кравле европоцентричный фольклор - это плохо.
Там не говорится это прямо, но это и не нужно, потому что в этом суть всего этого треда.
В противоположность этому утверждается, что будет лучше если сделать то, это и вот то.
Убрать "экзотичный" из описания катаны.
Что за пустые копротивляения-то.
- Максим Кич
- Администратор
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:17
- Откуда: Витебск, Беларусь
- Контактная информация:
Re: Dungeon Crawl
То есть, это твоя собственная трактовка прочитанного. Я нахожу, с поправкой на менталитет разработчиков, что там идёт вполне нормальная дискуссия, и в целом, основная идея в том, что "Crawl's universe doesn't know about ours". И разработчики обсуждают, как это лучше сделать.Fenix-Феня писал(а): ↑28 апр 2017, 09:21Там весь тред об этом, какая ссылка-то?
Там утверждается что положение дел, когда в кравле европоцентричный фольклор - это плохо.
Там не говорится это прямо, но это и не нужно, потому что в этом суть всего этого треда.
В противоположность этому утверждается, что будет лучше если сделать то, это и вот то.
Убрать "экзотичный" из описания катаны.
Что за пустые копротивляения-то.
У них там свои «перегибы на местах», но, как бы они в своём праве — тем более, в опенсоурсном проекте, который можно форкнуть и сделать настолько шовинистским, насколько твоя душа желает.
И, да, отсылки к продуктам жизнедеятельности не делают аргументацию более убедительной.
Dump the screen? [y/n]
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя